Зачем нужны вcе эти challenges - восхождения, соревнования, Ironman. Что они дают?

Ответ на этот вопрос постоянно ускользает у меня из пальцев. Иногда я уверен, что он есть, а иногда не могу себе самому ответить. По сути это проблемы, созданные из ничего. Искусственно созданная задача, преодолев которую чувствуешь себя увереннее и сильнее. Поборов себя в определенной стихии, будь то Ironman, восхождение на гору или другое испытание, которое сам для себя поставил, чувствуешь другие жизненные проблемы более простыми. Раз уж я это преодолел, то и с другими вещами справлюсь.

Сейчас меня можно назвать Ironman. Мне не нравится думать, что теперь можно хвастаться этим, и это тщеславие такое. Я почти не публикую в интернете посты, фотографии. Мне кажется, это хвастовство. Само по себе это просто звание, придуманное для конкретной дистанции, и всё.

Плюс в другом - раз уж получил это звание, будь железным человеком впредь. Железный человек не будет раскисать. Я себе доказал, что сильный в этом плане. Когда в моей жизни случаются трудности, вспоминаю о преодолённых испытаниях, могу сравнить себя сейчас и себя тогда. В сложной ситуации психологически перебороть себя.


Получается, это мощный внутренний ресурс поддержки?

Да, больше к психологии. Можно же любую цель поставить - например, пробежать тройной беговой марафон. Но он не назван красивым словом Ironman. Эта цель с красивым названием, поэтому многие стремятся именно к ней. К тому же, многие люди прошли это испытание и знают, чего оно стоит. Для каждого по-разному далось, но всё же его прошло много людей.

Нужно проецировать на себя. Не рассказывать: "Я такой молодец", а самому себе дать понять: ты поставил цель, и ты её достиг. Использовать в дальнейшей жизни. Я сам себе доказал, что могу.

Вопрос "Зачем?" у каждого свой. Мне Ironman довольно просто дался, потому что я не насиловал себя, не ломил сильно. Половинная дистанция в прошлом году была намного сложнее, там на беговом этапе я взял большой темп, который тяжело было держать до конца. Не хотелось сбавлять, но я чувствовал: ещё 20 минут - и сдуюсь, сбавлю очень сильно. Терпел.

Если сравнивать Ironman с другими забегами, было тяжело на пике Ленина (Lenin Race), это семитысячник в Киргизии. Там почувствовал такую усталость, что невозможно было преодолеть себя. Но всё равно медленно шел вверх. Была настоящая борьба. Вершину закрыли по погодным условиям, и в итоге всех спортсменов спустили вниз.

Последний раз бежал Elbrus Race, это забег на Эльбрус. В четвертый раз восходил на него, но впервые участвовал именно в забеге. Около вершины стало настолько тяжело, насколько вообще возможно. Самое тяжелое восхождение.
Почти половина спортсменов не взошли, погодные условия были плохие.

Почувствовать себя на пределе нетрудно. Достаточно ускориться на лыжах в подъём и держать темп, дать нагрузку сверх нормы на любой тренировке. В то же время желание сбавить, сойти, бросить цель провоцирует на борьбу с собой. И это мощнейший ресурс поддержки. Я ни разу не сходил с дистанции.
Но тут тоже важно сохранить здоровье, не убиться.

Чтобы взойти на Эльбрус пешком, люди проходят этапы акклиматизации, а как происходит забег?

Там не бегут, конечно. Только в самом начале или по ровным местам. Это целый вид спорта, называется skyrunnning - бег по небесам. Тоже красивое название. Это действительно важно. (Улыбается)

Приезжают, акклиматизируются, как для любого восхождения. Организм должен привыкнуть к пониженному давлению и нехватке кислорода. Сначала пульс высокий, потом нормализуется. Когда приезжаешь с гор в город, пульс намного ниже и дыхание реже: организму требуется меньше кислорода. Многие спортсмены тренируются в горах, потом приезжают в город и всех делают. О горах отдельная тема, много чего можно рассказать.

Как прошел сам старт?

Была цель уложиться в контрольное время и дойти до финиша.

Мне понравилась всё - организация, сама идея проплыть вокруг Петропавловской крепости, Сестрорецк. Несмотря на задержку в первой транзитной зоне, у меня только положительные впечатления. Это мой первый Ironman, более того, это первый Ironman в Санкт-Петербурге, моем родном городе, исторический забег. Для меня это был праздник.

Абсолютно спокойно начал плыть, даже поймал себя на том, что любуюсь акваторией Невы, освещенной утренним солнцем, Петропавловской крепостью, отсутствием машин, людей. Красота.
Главное для меня было не поймать "стену". Боялся, что на велоэтапе такое произойдет, потому что с велосипедом не особо дружу и опыта мало. Спокойно ехал со средней скоростью 30,5 км/ч.
На беговом этапе решил пробежать вместе с другом. Сместились приоритеты в голове, и я понял, что раз такое событие… Особенно для моего друга, у него это первый забег, он не бегал марафоны. Многие говорят, что беговой этап самый жесткий, потому что после плавания и велосипеда марафон - это тяжело. Для меня это было несложно, в том числе и потому, что бежал в стандартном темпе. Если бы взял соревновательный темп и в нем боролся с тем, чтобы не сбавить, это стало бы испытанием. Но решил бежать со своим другом и получается, для меня испытание закончилось. Испытанием стало для него терпеть меня рядом с собой. (Смеется)

Зато мы финишировало вместе, здорово.

Решили поддержать друга?

Может, просто решил схалявить, но если не портить историю фактами, то решил поддержать. (Смеётся)

Алексей, нужны трудности?

Да, если не допускаешь ошибок, скорее всего идешь по проторённой дорожке. Не идёшь на риски или ставишь слишком простые задачи.

Говорят, что Ironman может пройти любой человек. Подготовка будет различаться по длительности и интенсивности в зависимости от начального уровня, но тем не менее, это реально. Отличаются ли люди, которые прошли Ironman от тех, кто не прошел, не пройдет и не собирается?

Мне кажется, нет. Любого можно зажечь, произойдут какие угодно метаморфозы. Сплошь и рядом мы видим, как люди, которые ничем не занимались, вдруг загораются, взрываются и начинают показывать хорошие результаты. Это всё тоже в голове. А некоторые занимались спортом в детстве, их заставляли или они пресытились - бросают, занимаются работой, другими вещами. Всё, спорта в их жизни нет, даже не интересуются, потому что знают, что это такое, им уже надоело. Могут даже заболеть.

Спорт - не реализация амбиций, хотя и помогает чувствовать себя более уверенно. В первую очередь он для здоровья. Больше всего меня вдохновляют дедули, которым по 60-70 лет, и они меня могут уделать в беге на марафонской дистанции. Это здорово. И ещё - чтобы был здоровый ум. Оставаться в здравом уме. Чем более избита фраза, тем меньше её люди понимают, но здоровый дух действительно в здоровом теле. Без здоровья никаких целей не достигнешь, это помешает даже поставить такую цель. Если не уверен в своем здоровье, как физическом, так и в умственном, то не уверен в себе в принципе. Даже не поставишь более-менее стоящую, крупную цель, всё время будешь идти по проторенной дорожке, по схеме, как все, лишь бы не выйти из зоны комфорта. Никаких целей не сможешь достигнуть.

Разделяешь теорию про зону комфорта и то, что надо из неё выходить постоянно?
Заезженная фраза.
Но труднее начать тренироваться людям, которые ни разу не тренировались, ни разу не занимались спортом. Для них это что-то за гранью, выйти на тренировку - всё равно что домашнему животному сделать шаг на мороз из теплой комнаты. Выходить на холод дискомфортно. Нужно сделать шаг и сбросить эту шкуру. А уже оттуда вернешься более закаленным зверем. На все проблемы обыденной жизни посмотришь иначе. Походы, путешествия, они про одно - ты удаляешься от проблем, которые у тебя в городе, и смотришь другим взглядом, когда приезжаешь. Ты был в другом мире, где их не было. Понимаешь, что жизнь-то идет, а ты все копошишься в том, что не дает покоя. Спорт сильно в этом помогает.

Есть организаторы, которые нацелены на то, чтобы приобщить к спорту людей, которые им не занимались, либо вернуть тех, кто занимался давно. Конечно, они зарабатывают деньги, но это крутая миссия. Дать понять людям, что это возможно, что нужно следить за своим здоровьем. В Китае это целая культура, на улице толпы гимнастику делают по утрам. Было бы здорово, если бы у нас тоже занимались чем-то. Можно называть это не спортом, а здоровым образом жизни. Здоровые люди более здоровы психически и морально.

Говорят, что в горах, походах, сложных ситуациях человек раскрывается. Это так?

Да. "Парня в горы тяни, рискни.." Можно и просто в поход пойти - место, где ты остаешься с человеком или группой людей, один на один с возникающими проблемами, приключениями. Вы их вместе проходите и это объединяет. Но в горах это опасно, там ошибок нельзя совершать - если это серьезные горы. Если непогода, то все в эту непогоду пытаются выжить. Палатки уносит, надо это вместе решать, в другие палатки перебираться. Риск, опасность… Говорят, "друг познается в беде" - там беда может случиться в любую минуту. Погода резко меняется, и ты оказываешься не в райском местечке, а в шторме, который может всё унести. Лавина может сойти.

Друг друга страхуете - идёте в связке через ледник. Один человек падает в трещину, другой должен зарубиться, чтобы тот не пролетел глубоко вниз и не разбился. По скалам лезете, тоже страхуете.
Горы - это действительно испытание. Можно и другое испытание придумать, через которое если прошли, друг друга спасали много раз, то естественно, становитесь очень близки. Понимаешь, что на этого человека можно положиться.

Горы хорошо показывают, чего человек стоит. Некоторые люди начинают психовать, ныть, бывает действительно страшно, бывает просто плохое состояние и надо терпеть. Естественно, никакой человек априори не закален, и закаляется по мере поступления трудностей. Пройдя через них, становится более сильным.

Восхождение в горы очень сильно закаляет человека. Укрепляет дух. Ты идешь очень долго. Например, на Эльбрус стартуешь в час ночи, на вершине должен быть не позднее 11 часов дня, и потом 2-3 часа спускаешься вниз. Весь день ты борешься, тебе может быть плохо, тошнить. На высоте много факторов помимо того, что нужно идти с небольшими привалами.
Горы очень сильно закаляют.

Что определяет, закалится человек или "раскис и вниз"?

Влияет то, с кем он находится. Если ему важен человек, есть лидер в группе, он может убедить человека остаться. Однажды я вел группу на Эльбрус, и там была ситуация, скандальчик между парнем и девушкой - она очень медленно шла, что-то у них произошло, и парень махнул на неё рукой и пошел вниз. Я постарался объяснить: "Подумай, ты не прав, ты сейчас оказываешься намного слабее, чем она". Она тоже развернулась и пошла за ним. Потом, когда мы уже спускались (это был акклиматизационный выход), я увидел, что они вдвоем идут наверх. Это пример, что можно повлиять на человека - важно, с кем он идёт, насколько ему это важно.

Но иногда это излишне, иногда в горах нужно полагаться на свои ощущения. Если тебе плохо, это может быть горная болезнь. Она развивается из-за недостатка кислорода и низкого давления, вплоть до летальной стадии. Большинство людей умирают в горах именно от неё.

Кроме того, мозг начинает работать неадекватно. Люди не понимают, в какую сторону идут, им мерещатся образы, возникает эйфория. Была история, как-то потеряли человека, искали его, увидели, что он сидит, зайдя за бугор, на краю обрыва. Ему говорят: "Ты чего, мы тебя ищем уже столько времени!", а он отвечает: "Вы что, не видите, у меня тут женщина в лодке сидит?".

Люди могут идти вверх, думая, что спускаются. Огромное количество подобных ситуаций. Некоторые просто засыпают. Нужно постоянно следить друг за другом, чтобы ничего не случилось. Даже самые опытные иногда что-то делают не так, ошибаются и теряют здоровье.


Можно ли сказать, что Ironman тоже является таким испытанием, которое раскрывает человека?

Как показывает человека Ironman? Надо смотреть на людей, которые заканчивают уже затемно. На людей, которые бегут марафон не за 3 часа, а за 5 или 6. Для многих из них это намного большее испытание. Во-первых, терпеть в два раза дольше. Во-вторых, раз они бегут с такой скоростью, для них это первый или второй марафон, и действительно испытание. Я видел, как финишировали мужики: орали, рыдали, били себя по ногам, но не останавливались, не шли пешком. Самое большое достижение для многих спортсменов-любителей в том, что они не переходили на шаг. Потому что пройдешь ты эти оставшиеся 30 км за сколько-то часов, уложившись в контрольное время, и что? Многие именно такую цель ставили - не остановиться. У них уже все отваливается, все болит, и они еле-еле двигаются, рыдают и перед финишем со слезами на глазах добегают. Для них это геройский поступок.

С другой стороны, я видел видео, на которых женщины чуть ли не ползли к финишу, под эпичную музыку… Это действительно производило впечатление, но с другой стороны, если люди с ущербом для здоровья проходят дистанцию, это никакое не геройство. Это глупость. Раз уж ставишь большую цель, то лучше бы подготовился нормально, а не вот так убивать себя. Это всего лишь соревнования, нет супер-цели, не мир спасаешь Может, для себя ты будешь героем, но герой-калека - как-то не очень хорошо. Причем ещё и для людей, которые тебя будут окружать. Потому и говорю, что здоровье на первом месте.

Я знаю, что ты серьёзно занимаешься музыкой. Спорт и музыка - такие разные виды деятельности, есть ли у них что-то общее?

Многие исполнители, музыканты, виртуозы воспринимают музыку как спорт. И так же её исполняют. Я говорю про серьёзную музыку. Их музыка звучит, как-будто они хотят покорить. Понятно, зачем - это производит эффект. Но совершенно неуместно. Они пытаются блеснуть техникой, покорить публику скоростью, эффектностью, артистизмом, какими-то выпадами, которые не идут по задумке к той музыке, которую хотел автор. Стараются выделить свое исполнение. Этим похоже на спорт, где соревнуются. Но в музыке такого не должно быть. Музыка должна вызывать чувства, а не чтобы все вскочили с мест и захлопали после последнего аккорда, будто ты блистательно финишировал.

Музыка и спорт как раз диаметрально противоположные вещи. Ты выплескиваешь эмоции, и надо погрузиться в себя, чтобы понять, услышать себя, ощущения, глубину. Музыка - средство выражения мыслей и чувств. Спорт больше имеет отношение к телу, это физическое. Музыка - эмоциональное.
Это слишком крупный вопрос для краткого ответа.

Сложно выбрать одну из многих сфер - спорт, музыка, программирование, научная деятельность - и все они даются? Есть люди, у которых один вектор с раннего возраста, они знают, что это их путь. Когда много дорог, как выбирать, как отвечать на вопрос: "Кто ты?"

Дело сложное. Я до сих пор не могу отдаться чему-то всецело и сказать, что это моё призвание. Я бы очень хотел принадлежать одному делу полностью и постоянно этим гореть. Программированием я зарабатываю деньги. В нём есть интересные задачи, но это самый простой путь стабильно и уверенно заработать. И я могу строить планы, потому что точно знаю, сколько у меня денег будет в месяц - в отличие от того случая, если бы занимался музыкой, то там, то тут. Там тяжелее, мне кажется.

Заниматься спортом профессионально не вижу перспектив. Спорт - часть жизни, которая даёт энергию, силу, уверенность, воспитывает силу воли, делает сильнее физически и морально, стрессоустойчивее. Ты можешь преодолеть больше проблем.

Выложился на тренировке, выложился на работе, в музыку окунулся - то туда, то сюда. Отдыхаешь от одного, занимаясь другим, а не сидя на диване перед телевизором за футболом, сериалом или компьютерной игрой.
Активный отдых… его даже отдыхом не назвать. Часто организм устаёт от монотонности.
Люди уезжают в другие страны, там гуляют, что-то активно делают - ведь это тоже отдых. Отдых от той жизни, которая здесь, от рутины. Если постоянно заниматься спортом - тренировка за тренировкой, тоже можно наткнуться на рутину. В музыке тоже.

В любом деле, чтобы чего-то добиться, сталкиваешься с определённой однообразной работой, с препятствиями, которые надо перебарывать в себе. Прикладывать усилия, учить, зазубривать, долго-долго работать - и теряется ощущение свежести. В музыке ты сначала восхищен темой или мелодией. Прорабатываешь каждую ноту, вживаешься, исполняешь её несколько десятков раз и уже не ощущаешь тех чувств, которые возникали при первом прослушивании. Но только таким способом можно добиться профессионализма. Уже потом, когда откладываешь в сторону, оно дозреет. Занимаешься чем-то другим, и когда возвращаешься - у нас же мышечная память - руки помнят, техника уже стоит. Начинаешь исполнять и понимаешь: вот сейчас я достиг того, что нужно. Делаешь именно то, что хочешь слышать. Чувствуешь свой профессионализм.

Так в каждом деле. От рутины не уйти, но часто отдыхаешь от одного, занимаясь чем-то другим. У меня так в детстве было: учим уроки, потом пошел спортом заниматься, потом музыкой. Не было такого, что я гулял и ничего не делал - у меня всё было забито. И я не был уставшим.

Какие жизненные принципы помогают в спорте и в жизни, на что можно опереться?

Выбирать достойные цели. Такие, после которых ты бы себя уважал. Достижение или даже сам факт стремления к которым заставляет уважать самого себя.

Иногда сложно понять, чего ты хочешь. Самое простое - как жить? Жить так, чтобы делать то, что хочешь. А чего хочешь? Если есть ценности, вопрос приоритета решается в пользу ценностей. Чем заниматься сейчас? У меня есть время на что-то одно, но нет на другое. Но ведь время есть всегда, пока я живой. Я уделяю его именно тому, что мне важно. Если говорю, что у меня нет времени, значит, то время, которое у меня есть, я уделяю чему-то другому, что не могу сдвинуть с места, оно во мне уже сидит и я не могу дать этому меньше времени. Это про ценности.

Сложно сформулировать, сказанное - далеко не все. Достойные цели. Есть цель, которая просто удовлетворяет нынешние потребности, а есть более высокая цель. Ты всегда будешь уверен, что вспоминая о том, что двигался к этой цели, будешь чувствовать удовлетворение собой, чувство достоинства. Это даже оправдывает какой-то эгоизм, потому что если цель достойна - тебя - то другие ценности можно отодвинуть в сторону.

Что скажешь тем, кто готовится к Ironman?

Здорово, что кто-то назвал эту дистанцию "Железный человек", и само это название притягивает и мотивирует к тому, чтобы изменить свой образ жизни.

Если решил бежать Ironman - всё, пути назад нет, надо готовиться. Восхищайся своим движением вперёд. Для тех, кто не занимался спортом, это намного сложнее. Но я считаю, что каждый человек может пробежать. Ни в коем случае не останавливайся. Ironman осилит бегущий!